(一九六四年六月二十三日)
打仗对我们没有好处。我们要进行建设,打仗就会把我 们进行的建设打烂了。国民党打内战,跟我们打了好多年。 后来我们又跟日本打了八年,不是我们打到日本去,而是日 本打到中国来。讲长远一点,都是外国打到中国来。中国曾 和英国进行了几次战争,如一八四○年在广东开始的鸦片战 争〔51〕,又如八国联军的战争〔55〕,英国等八个国家的 军队占领了天津,打到北京。中日甲午战争〔54〕,是一八 九四年到一八九五年在旅顺、大连等地打的。以后日本占领 了我们东北。在那以前,沙皇俄国和日本还在中国的土地上 打过仗,那是在旅顺、辽阳、沈阳一带〔56〕。最后是第二 次世界大战期间,日本几乎侵占全中国。这些都不是我们打 到外国去,都是外国人打到中国来。中国人打到外国去,在 古代有过,那是中国的皇帝,打到越南、朝鲜。以后日本占 领了朝鲜,法国占领了越南。 一九一一年,我们推翻了清朝皇帝。接着就是各派军阀 混战,那时中国还没有共产党。有了共产党以后,就进行了 革命战争,那也不是我们要打,是帝国主义、国民党要打。 一九二一年,中国成立了共产党,我就变成共产党员了。那 时候,我们也没有准备打仗。我是一个知识分子,当一个小 学教员,也没学过军事,怎么知道打仗呢? 就是由于国民党 搞白色恐怖,把工会、农会都打掉了,把五万共产党员杀了 一大批,抓了一大批,我们才拿起枪来,上山打游击。后来 经过万里长征,跑到北方来。我们的军队原有三十万人,这 时只剩下两万多了。恰好是在人数少的时候,我们改正了错 误,走上了正确的道路。后来我们的军队又有了发展。日本 人走了之后,蒋介石再来打我们的时候,敌人就不行了,我 们取得了革命胜利。到现在,我们搞建设只有十五年的时间。 要改变中国的落后面貌,不是很短的时间能做到的,至少要 几十年的工夫。 中国要和平。凡是讲和平的,我们就赞成。我们不赞成 战争。但是,对被压迫人民的反对帝国主义的战争我们是支 持的。对古巴、阿尔及利亚的革命战争,我们是支持的;对 越南南方人民反对美国帝国主义的战争,我们也是支持的。 这些革命是他们自己搞起来的。比如古巴,不是我们叫卡斯 特罗〔222〕起来革命,是他自己起来革命的。你们相信吗? 是美国叫他革命的,是美国走狗叫他革命的。又如阿尔及利 亚,是我们叫本·贝拉〔294〕革命的吗?以前我们认都不认 识这个人,到现在我还没有见过他。是他们自己起来革命的, 他们成立了临时政府,我们就承认。他们要求支持,我们就 给他们支持。帝国主义说我们是“好战分子”,在某一点上 讲也有些道理。因为我们支持卡斯特罗,支持本·贝拉,支 持越南南方人民的反美战争。还有一次,一九五○年到一九 五三年美国侵略朝鲜时,我们支持了朝鲜人民反对美帝国主 义的战争。我们的这一方针是公开宣布的,是不会放弃它的, 就是说,我们要支持各国人民反对帝国主义的战争。我们如 果不支持,就会犯错误,就不是共产党员。你们知道,阿联 总统纳赛尔〔139〕不是共产党员,但他支持过阿尔及利亚 革命。他不是共产党员能支持阿尔及利亚,难道我们是共产 党员就不能支持阿尔及利亚吗? 当一百八十多年以前,华盛 顿〔231〕起来反对英国的时候,法国支持了华盛顿,难道 当时法国人是共产党员吗? 那时中国还没有共产党,全世界 都还没有共产党。共产党出世是十九世纪的事。大概我们这 个“好战分子”的称号还要继续下去。 主要一条还是我们国内问题。在国内,我们把美国走狗 蒋介石赶走了,把美国的势力也赶走了。所以美国对我们不 那么高兴。我不是指美国人民,而是指美国资本家。在北京 也有一些美国人,他们对我们是友好的。 美国要把拉丁美洲变成它的殖民地,这是指在经济上, 许多时候也是在政治上。比如说,巴西前总统古拉特,我见 过他,他的党是工人党,不是共产党,美国都不能容忍他, 把他推翻了。甚至稍微不听美国话的吴庭艳〔136〕,美国 竟把他杀掉了。在美国国内也不是那么和平的。吴庭艳是被 美国肯尼迪〔245〕政府杀掉的,没过几个月,肯尼迪也见 上帝去了。 美国说我们是“侵略者”,我们说它是侵略者;它说我 们是“好战分子”,我们说美国政府的大资本家是好战分子。 究竟谁是侵略者、好战分子,要叫全世界人民来看。美国在 中国周围布满了军事基地,而且侵占了中国的台湾。我们没 有占领美国的什么岛屿,没有侵略任何拉丁美洲国家和非洲 国家,只“侵略”了亚洲一个国家——中国。我们跟帝国主 义打了几十年仗,把它们赶走了。这件事情使美国很不高兴, 其他帝国主义也不高兴。不过它们现在没有办法,总不能从 地球上把我们搬走,就同不能从地球上把你们智利搬走一样。 它们想把古巴搬走也不行,甚至很小的国家比如阿尔巴尼亚, 它们要搬走也不行。 美国人说我们政府不是今年要倒台,就是明年要倒台, 这件事恐怕不那么真实。看来今年不会倒,明年不会倒,后 年呢,我说也不会倒。要把我们政府打倒,需要美国、蒋介 石打到我们这里来。即使他们来了,也不一定达到目的。他 们曾经来过,可是打输了。现在南越只有一千四百万人口, 美国在那里进也不好,退也不好,陷在泥坑里。对拉丁美洲, 美国也是感到头痛的。在这一点上,我们是乐观的。全世界 人民总要起来,要自己做主人,不要资本家做主人。因为我 们相信这一点,并且公开说出这一点,所以那些资本家对我 们不是那么有好感。但是,除了美国为什么有那么多资本家 跟我们做生意呢? 就是因为他们不干涉我们的内政。美国人 想跟我们做生意,我们就是不做。他们想派新闻记者来,这 也不成。我们认为大问题没有解决以前,这些小问题、个别 问题可以不忙着去解决。所以智利新闻工作者代表团能来中 国,美国记者就来不了。但是总有一天他们会来的,总有一 天两国的关系会正常化的。我看还要十五年,因为已经过了 十五年了,再加十五年就是三十年,如果还不够,就再加嘛。
根据谈话记录稿刊印。
* 这是毛泽东同智利新闻工作者代表团谈话的主要部分。
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