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同希思的谈话*

作者:   来源: 点击:: 日期:2005-10-27

 (一九七四年五月二十五日)

    爱德华·希思(以下简称希):早上好!
    毛泽东主席(以下简称毛):好!
    希:见到你非常高兴,非常荣幸。
    毛:谢谢你,欢迎。
    希:机场的欢迎十分动人,色彩鲜艳,情绪活跃。
    毛:嗯。(面向周恩来)为什么没有仪仗队?
    周恩来总理(以下简称周):因为照顾他不是现任首相,
怕引起误会,使现任首相不高兴。
    毛:我看还是要有。
    周:走的时候加。
    王海容〔321〕:不怕得罪威尔逊〔322〕啊?
    毛:不怕! (面向希思)我是投你的票的!
    希:我想苏联有很多困难,有经济困难、农业困难,领
导内部也有分歧。但是他们领导内部的分歧是在策略和时机
问题上,而不是在长期战略的问题上。
    毛:我看它自顾不暇。它不能对付欧洲、中东、南亚、
中国、太平洋。我看它会输的。
    希:但是它的军事力量却在不断增长。虽然苏联在世界
许多地方遇到了问题,但它的实力正在不断得到加强。所以
我们认为这是主要威胁。主席是否认为,苏联对中国不构成
威胁?
    毛:我们准备它来。但是它来了,它就垮台了呢! 它只
有那么几个兵,你们欧洲人那么怕! 西方有一部分舆论每天
都想把苏联这一股祸水引向中国。你们的老前辈张伯伦[7],
包括法国的达拉第〔10〕,就是推德国向东。
    希:我当时是反对张伯伦先生的。
    毛:我讲的主要是美国的舆论。你们英国舆论讲到苏联
怎么样要进攻中国,我看到的不多,很少。
    希:如果欧洲是软弱的,苏联就有可能实现对中国的企
图。因而一个强大的欧洲是很重要的,它可以使苏联发愁。
    毛:你们欧洲强大起来,我们高兴啊!
    希:中苏的分歧主要是在思想方面呢,还是苏联的强权
政治所致?主席如何判断苏联对中国的目的和动机?
    毛:中苏的分歧要从一九五四年开始算起。因为一九五
五年阿登纳〔154〕到莫斯科,赫鲁晓夫〔146〕就对阿登纳
说,中国不得了了。阿登纳的回忆录上是这么写的。你见过
阿登纳吗?
    希:见过,我见过他很多次。有一次他去意大利休假时,
我和他谈了一整天。阿登纳总认为苏联会企图接管欧洲。
    毛:欧洲、亚洲、非洲,但是它力不从心。
    希:它在非洲很不成功。
    毛:丢了埃及。
    希:在阿拉伯世界中,它的影响很小。
    毛:在我们这里影响更小呢!
    希:我想在你们这里,毫无影响。
    毛:有些影响,林彪〔323〕就是它的人呢。
    希:我能否再问主席一个问题?中美关系今年将如何发
展?自从尼克松〔246〕总统访华以来,中美关系似乎停滞了。
    毛:那不要紧,还是比较好的。你可不可以劝一下尼克
松,帮他一个忙,叫他渡过水门〔324〕难关?
    希:如果他当时征求我的意见,我在十八个月以前就会
劝他把这件事彻底压下去,但是他那时没有问我。
    毛:他也有缺点呢!
    希:我们都有缺点。
    毛:我的缺点更大呢!八亿人口要吃饭,工业又不发达。
不能吹中国怎么样。你们英国还可以吹一下。你们算发达国
家,我们是不发达的国家。要看他们年轻的这一辈怎么样。
我已经接了上帝的请帖,要我去访问上帝。
    希:我希望主席在相当长的时间内不要接受这个邀请。
    毛:还没答复呢!
    希:我对刚才主席所讲的很感兴趣。中国的农业生产发
展了,你们的粮食几乎自给自足,工业正在开始发展,可能
我们英国能在技术和技能方面向你们提供你们所需的帮助,
但主席是如何鼓舞了七亿多人民团结一致这样工作的?
    毛:说来话长。但是你们帮助我们,我们高兴。
    希:好。我们始终乐于帮助你们。
    毛:好,很好。你们的艾登〔320〕现在还在吗?
    希:在,他很好,现在七十六七岁了。他至今仍对外交
事务、国际问题极有兴趣。
    毛:他在苏伊士运河问题〔134〕上吃了亏。
    希:是的,吃了大亏。
    毛:美国人拆台。美国呢,就是手伸得太长了。你看,
它伸到日本、南朝鲜、菲律宾、台湾、东南亚、南亚、伊朗、
土耳其、中东、地中海、欧洲。
    希:是的,这是美国当时遏制世界其他地区的意图的一
部分。现在它已经意识到这是不可能的。
    毛:那么怕共产主义干什么呢?我看,欧洲、亚洲,包括
日本,都不要吵架。要吵呢,可以,不要大吵。
    希:我完全同意。
    毛:美国人骂了我们二十多年。
    希:美国人和你们的关系是又爱又恨。现在他们害怕你
们的心理减少了,也就更爱你们了。
    毛:怕得要死!基辛格〔325〕第一次到北京,好像中国
人要吃他。他自己说,第一次很紧张,第二次也还有点紧张,
第三次不紧张了。但是我们对美国人比较放心。
    希:我们欧洲对此很高兴。主席对日本比较放心吗?
    毛:对。
    希:你们是否相信日本人所说的和平意图?
    毛:在可以估计到的一段时间内是信的。将来很难说。
但是我们不怕你们欧洲。
    希:没有理由要怕欧洲。
    毛:过去怕呢!
    希:那是很久以前的事了。
    毛:没有冤仇。过去不仅英国,还有法国、意大利、德
国、奥匈帝国……,八国联军〔55〕。
    周:还有俄国、日本、美国,八个国家代表十二国,那
是一九○○年。
    毛:都成了历史了。你们剩下一个香港问题[326〕。我
们现在也不谈。到时候怎么办,我们再商量吧。是年轻一代
人的事情了。

                                根据谈话记录稿刊印。


    * 这是毛泽东同英国前首相爱德华·希思谈话的主要部
      分。





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