同希思的谈话*

 (一九七四年五月二十五日)

    爱德华·希思(以下简称希)：早上好!
    毛泽东主席(以下简称毛)：好!
    希：见到你非常高兴，非常荣幸。
    毛：谢谢你，欢迎。
    希：机场的欢迎十分动人，色彩鲜艳，情绪活跃。
    毛：嗯。(面向周恩来)为什么没有仪仗队?
    周恩来总理(以下简称周)：因为照顾他不是现任首相，
怕引起误会，使现任首相不高兴。
    毛：我看还是要有。
    周：走的时候加。
    王海容〔321〕：不怕得罪威尔逊〔322〕啊?
    毛：不怕! (面向希思)我是投你的票的!
    希：我想苏联有很多困难，有经济困难、农业困难，领
导内部也有分歧。但是他们领导内部的分歧是在策略和时机
问题上，而不是在长期战略的问题上。
    毛：我看它自顾不暇。它不能对付欧洲、中东、南亚、
中国、太平洋。我看它会输的。
    希：但是它的军事力量却在不断增长。虽然苏联在世界
许多地方遇到了问题，但它的实力正在不断得到加强。所以
我们认为这是主要威胁。主席是否认为，苏联对中国不构成
威胁?
    毛：我们准备它来。但是它来了，它就垮台了呢! 它只
有那么几个兵，你们欧洲人那么怕! 西方有一部分舆论每天
都想把苏联这一股祸水引向中国。你们的老前辈张伯伦[7]，
包括法国的达拉第〔10〕，就是推德国向东。
    希：我当时是反对张伯伦先生的。
    毛：我讲的主要是美国的舆论。你们英国舆论讲到苏联
怎么样要进攻中国，我看到的不多，很少。
    希：如果欧洲是软弱的，苏联就有可能实现对中国的企
图。因而一个强大的欧洲是很重要的，它可以使苏联发愁。
    毛：你们欧洲强大起来，我们高兴啊!
    希：中苏的分歧主要是在思想方面呢，还是苏联的强权
政治所致?主席如何判断苏联对中国的目的和动机?
    毛：中苏的分歧要从一九五四年开始算起。因为一九五
五年阿登纳〔154〕到莫斯科，赫鲁晓夫〔146〕就对阿登纳
说，中国不得了了。阿登纳的回忆录上是这么写的。你见过
阿登纳吗?
    希：见过，我见过他很多次。有一次他去意大利休假时，
我和他谈了一整天。阿登纳总认为苏联会企图接管欧洲。
    毛：欧洲、亚洲、非洲，但是它力不从心。
    希：它在非洲很不成功。
    毛：丢了埃及。
    希：在阿拉伯世界中，它的影响很小。
    毛：在我们这里影响更小呢!
    希：我想在你们这里，毫无影响。
    毛：有些影响，林彪〔323〕就是它的人呢。
    希：我能否再问主席一个问题?中美关系今年将如何发
展?自从尼克松〔246〕总统访华以来，中美关系似乎停滞了。
    毛：那不要紧，还是比较好的。你可不可以劝一下尼克
松，帮他一个忙，叫他渡过水门〔324〕难关?
    希：如果他当时征求我的意见，我在十八个月以前就会
劝他把这件事彻底压下去，但是他那时没有问我。
    毛：他也有缺点呢!
    希：我们都有缺点。
    毛：我的缺点更大呢!八亿人口要吃饭，工业又不发达。
不能吹中国怎么样。你们英国还可以吹一下。你们算发达国
家，我们是不发达的国家。要看他们年轻的这一辈怎么样。
我已经接了上帝的请帖，要我去访问上帝。
    希：我希望主席在相当长的时间内不要接受这个邀请。
    毛：还没答复呢!
    希：我对刚才主席所讲的很感兴趣。中国的农业生产发
展了，你们的粮食几乎自给自足，工业正在开始发展，可能
我们英国能在技术和技能方面向你们提供你们所需的帮助，
但主席是如何鼓舞了七亿多人民团结一致这样工作的?
    毛：说来话长。但是你们帮助我们，我们高兴。
    希：好。我们始终乐于帮助你们。
    毛：好，很好。你们的艾登〔320〕现在还在吗?
    希：在，他很好，现在七十六七岁了。他至今仍对外交
事务、国际问题极有兴趣。
    毛：他在苏伊士运河问题〔134〕上吃了亏。
    希：是的，吃了大亏。
    毛：美国人拆台。美国呢，就是手伸得太长了。你看，
它伸到日本、南朝鲜、菲律宾、台湾、东南亚、南亚、伊朗、
土耳其、中东、地中海、欧洲。
    希：是的，这是美国当时遏制世界其他地区的意图的一
部分。现在它已经意识到这是不可能的。
    毛：那么怕共产主义干什么呢?我看，欧洲、亚洲，包括
日本，都不要吵架。要吵呢，可以，不要大吵。
    希：我完全同意。
    毛：美国人骂了我们二十多年。
    希：美国人和你们的关系是又爱又恨。现在他们害怕你
们的心理减少了，也就更爱你们了。
    毛：怕得要死!基辛格〔325〕第一次到北京，好像中国
人要吃他。他自己说，第一次很紧张，第二次也还有点紧张，
第三次不紧张了。但是我们对美国人比较放心。
    希：我们欧洲对此很高兴。主席对日本比较放心吗?
    毛：对。
    希：你们是否相信日本人所说的和平意图?
    毛：在可以估计到的一段时间内是信的。将来很难说。
但是我们不怕你们欧洲。
    希：没有理由要怕欧洲。
    毛：过去怕呢!
    希：那是很久以前的事了。
    毛：没有冤仇。过去不仅英国，还有法国、意大利、德
国、奥匈帝国……，八国联军〔55〕。
    周：还有俄国、日本、美国，八个国家代表十二国，那
是一九○○年。
    毛：都成了历史了。你们剩下一个香港问题[326〕。我
们现在也不谈。到时候怎么办，我们再商量吧。是年轻一代
人的事情了。

                                根据谈话记录稿刊印。

    * 这是毛泽东同英国前首相爱德华·希思谈话的主要部
      分。