赫鲁晓夫〔146〕的日子不好过*

(一九六四年一月十七日)

    现在，在外交上遇到两个问题，想听听你们的意见。一
个是，美国现在主要是注意苏联，还是注意中国?第二个是，
美国现在是不是在积极准备打第三次世界大战? 有人说是。
   (爱德乐：关于美国到底主要注意苏联还是注意中国这个
问题，美国报刊自己是这样说的：在当前，在短期内，苏联
是主要敌人；从长期来看，中国是主要敌人。)
    他们是这样说的，我看到过这样的话。但是，帝国主义
者是实用主义，“长期”，对他们来说不那么重要，因为太
久了。现在他们看不起我们，认为我们只有手榴弹，没有原
子弹。他们也看不起你们和其他同我们一起工作的外国同志，
认为你们不过是些知识分子，只会吵吵闹闹，在《北京周报》
或广播电台工作而已。他们看不起我们，这是一件好事，对
我们有利。
    不过，他们也在注意我们，美国驻东京的记者罗德里克
就是专门研究中国的。
    无论如何，苏联还是一个大工业国，是两大核强国之一。
中国除了有手榴弹，只是多了几个人。在赫鲁晓夫看来，多
几个人，只不过是一堆肉。而且他还说，现在中国是五个人
穿一条裤子，大家喝清水汤。其实，他说这个话的时候，正
是他那里裤子太少而清水汤太多的时候。他的日子比我们好
过不了多少。他在最困难的时候讲这种话，是为了向人民说：
看，我们国家多了不起，裤子不少，清水汤不多。
    关于美国是否在准备打第三次世界大战的问题，我们过
去讲过，现在也还是那样看。可以看一看历史，美国总是要
到最后才参加国际战争的。第一次世界大战是如此，第二次
世界大战也是如此。现在美国手伸得太长，用四川人的话来
说，是十个手指按住了十个跳蚤，一个也抓不住。你们不信，
自己张开十个手指去抓抓跳蚤试试!
    美国现在在两个“第三世界”都遇到抵抗。第一个“第
三世界”是指亚、非、拉。第二个“第三世界”是指以西欧
为主的一批资本主义高度发展的、有些还是帝国主义的国家，
这些国家一方面压迫别人，另一方面又受美国压迫，同美国
有矛盾。第一个“第三世界”中，有一个地方叫南越，美国
就是没有办法把那里的人民压下去。而且这样的事以后还会
不断地出现。
    不能设想，美国只在两个“第三世界”遇到抵抗，而独
独在苏联和东欧会不遇到抵抗。
    赫鲁晓夫的日子不好过。据统计，从苏共二十大以来，
苏共主席团的老人已换得剩不了几个。这个现象说明那里不
稳定。东欧也是这样，例如保加利亚、匈牙利、捷克斯洛伐
克，都是不断换领导人。 有些人是在激烈反华之后下台的，
而下台之后就不反华了，例如于哥夫〔285〕、西罗基[286]。
为什么呢? 他们反华是为了保住自己的力量和地位，所以被
赶下台以后就不反了。这说明了两点：第一, 有些人反对中
国并不是真心的；第二，中国现在有了一个地位, 能引起人
家反对，刺激人家写文章和发表讲话来攻击。我们有了资格，
有人要靠反华来保住自己的地位。
    实际上，赫鲁晓夫现在在社会主义阵营的十三个国家
〔287〕中，支持他的并没有占多大的多数。罗马尼亚就同
他不一致，波兰也只能算半个支持。他是要控制别人，像美
国人一样。他要人家搞单一经济，这行不通，罗马尼亚不干，
古巴也在同他吵。
    苏共二十大之后，我们已经感到赫鲁晓夫不对头，但是
从那时到一九五八年上半年，我们是采取帮助他的态度，因
为我们当时考虑苏联人民要换一个领袖是不容易的。
    后来，在一九五八年发生了海军基地问题〔177〕。那
年赫鲁晓夫来过北京一次。为什么来呢? 苏联驻华大使同我
们谈海军基地问题谈翻了，赫鲁晓夫只好自己来收拾。我对
他说，把中国的海岸线都给你好了。他说，那你做什么呢?
我说，我上山去打游击。他说，打游击没有用。我说，你把
我的鼻子都塞住了，我不去打游击怎么办?
    然后就是一九五九年的中印边界事件〔288〕,赫鲁晓夫
在访美前通过塔斯社发表声明，在中印边界事件上表示“中
立”。访美后，他又到北京来了。这次他谈到台湾问题，要
我们用苏联过去对远东共和国〔289〕的办法来对待台湾。
我对他说，远东共和国是你们建立的，蒋介石集团可不是我
们搞起来的。另外，他还要我们放那时关在监狱里的四五个
美国犯人。两个问题都没谈成，他说：“艾森豪威尔在戴维
营对我说过：你这次去北京一定是白跑。”
    从苏共二十大到去年七月，我们比较被动。现在我们转
入了反攻，有大闹天宫的势头，打破了他们的清规戒律。他
们的那些清规戒律，可不能完全服从!
    他们骂我们是教条主义、托洛茨基主义、专讲空话、假
革命、民族主义。可是他们偏偏怕我们的“空话”。口里说
我们讲的是空话，实际上是把它当成瘟疫，封锁得那么厉害，
甚至把过去用来干扰美国之音的电台也用来干扰我们的广播。
    现在他们要求停止公开争论，紧张得很。我去年三月间
对苏联大使说，你们说我们是教条主义、托洛茨基主义、专
讲空话、假革命、民族主义，如果我们真是这样，那你们当
然应该批评，就放手批评好了。他说这样下去不得了。我说，
打打笔墨官司有什么了不起呢?第一，天不会塌下来；第二，
山上草木照样长；第三，女人照样生孩子；第四，河里的鱼
照样游，不信，你到河边去看看。他们最近的来信还引了我
这一段话。
    停止争论不是一方说了就算，而必须达成双方都能接受
的公平协议。双方不止是两个党，而是几十个国家的党。因
此，争论很难停下来。

                                根据谈话记录稿刊印。

    * 这是毛泽东同安娜·路易斯·斯特朗、柯弗兰、爱德
      乐、爱泼斯坦、李敦白等谈话的一部分。