受压迫的人民自己总是要起来的*

  (一九六三年八月九日)

    毛泽东主席(以下简称毛)：见到你们很高兴。昨天我见
了一批非洲朋友。我们和你们谈得来，觉得平等。我们不把
意见强加于你们，你们也不强加于我们。我们互相帮助，互
相支持，互相学习斗争中的经验。
    阿卜迪拉希德·阿里·舍马克总理(以下简称舍)：几天
来，我们同周恩来总理进行了富有内容的会谈，我对会谈的
结果感到很满意。我确信，我们两国之间的关系得到了加强。
    毛：谈政治、经济，还有其他方面的问题?
    舍：我们谈了一般的国际形势，特别是两国关系。双方
就联合公报和经济技术合作协定达成了协议。
    毛：我们的经济搞得还不行，现在还不能满足你们的要
求。我们正在努力，几年或几十年之后，总会有所进步，到
那个时候，就有可能更多更好地满足外国朋友的需要。全世
界被压迫的民族和被压迫的人民，在争取政治、经济、文化
方面的独立和解放的斗争中共同努力，争取从帝国主义和殖
民主义的压迫下解放出来。这就是我们的希望。
    你们知道，我国还没有完全解放，因为台湾还没有解放。
对西方国家来说，中国这个国家好像不存在一样，但又好像
存在。 杜勒斯〔97〕说过，中国好像存在，又好像不存在。
为什么中国存在呢? 在朝鲜战争中，有中国人同美国人打仗，
所以西方国家感到中国的存在。为什么中国又不存在呢? 它
们认为，中国是个情况不好的国家，不需要几天就要垮下去，
就会崩溃、垮台，是没有多少希望的，好像存在等于不存在。
西方对非洲也是这样的看法。它们认为，非洲是非非洲人的
地方。如果非洲是西方人的，那末非洲不就是不存在了? 现
在它们好像开始看见有一个非洲存在着。非洲几十个国家已
经独立，没有独立的国家的人民也在斗争。西方对亚非国家
是很头痛的，对拉丁美洲也很头痛。这三大洲过去都是西方
帝国主义国家的后备，现在它们感到这三大洲有些起哄，在
闹地震。
    舍：这是真的，它们觉得这些地方出了岔子，违反它们
的意志。
    毛：你们就是不服从意、英、法的意志。
    舍：我们独立不久，非常珍视我们的独立，我们自己要
负起责任，确立我们自己的人格。过去很长时间内我们是被
支配者，现在我们要做历史的主宰。过去西方殖民者不把我
们当做人，只把我们当做东西。
    毛：他们只看到东西，因为东西有用。人能够为他们生
产财富，所以才有用，除此以外就没有什么用了。现在我们
不为西方国家生产财富而为自己生产财富，所以它们就天天
骂我们，特别是美国。你们的主要斗争对象不是美国吧? 我
们的主要斗争对象是美国，英、法、意、西德要排到后面去。
美帝国主义在我国周围建立很多军事基地来包围我们，这是
你们知道的。你们同日本有外交关系吗?
    舍：有外交关系，但日本在索马里没有使馆。
    毛：我们同日本没有外交关系，因为日本不承认我国，
它跟着美国走。
    舍：是日本政府，不是日本人民。
    毛：日本人民很好，我们同日本人民关系很亲密。美国
反对中国的也不是美国人民，我们和许多美国人有来往。我
们同英、法以及其他欧洲国家的关系也是如此。
    舍：对我们说来，斗争对象主要是英国、法国、意大利，
然后才是美国。英国、法国、意大利等这些国家把非洲看做
是它们的势力范围，美国要过问非洲就等于过问它们的内政，
未经它们的同意，美国很难做什么事情。它们认为非洲既然
过去是它们的殖民地，它们就有权保持势力范围。现在非洲
国家百分之八十以上独立了，非洲人是非常珍惜自己的人格
的，决不让非洲成为人家的势力范围。
    毛：把非洲国家当做势力范围，这种过去的老规矩不行
了。现在非洲三十几个国家独立了。一些国家通过战争取得
独立，如阿尔及利亚打了八年，它的几万军队与法国的几十
万军队打仗，几十万军队失败了，几万军队胜利了。为什么
几万军队能战胜几十万军队呢? 在几万军队后面有几百万阿
尔及利亚人民的支持，法国的几十万军队得不到阿尔及利亚
人民的支持。阿尔及利亚一千万人口，其中有一百万法国人，
现在他们大部分都跑了。还有阿联为维护苏伊士运河的主权，
曾同英、法打过仗〔134〕，结果英、法被打跑了, 现在苏
伊士运河控制在阿联手里。
    总而言之，帝国主义的阵地在缩小，大大缩小。如它们
在非洲的阵地大大缩小了，在中国大陆它们也管不着了。听
说你们不喜欢驻北京的英国代办。
    舍：对个人我们没有怨气，我们反对的是英国政府的政
策。过去英国有七次拿我国的领土做交易。当时我们无能为
力，因为我们还没有独立。可是，在我们独立后，英国再把
我们的领土给别人时，我们就同它断绝了外交关系。所以现
在英国在索马里就无法保持它的影响。
    毛：这样很好。当英国和法国用战争夺取苏伊士运河的
时候，埃及也和英、法断了交，最近才恢复。几内亚独立后，
也同法国断过交，去年才恢复。
    舍：是。这些都是同过去统治者搞关系的经验教训。
    毛：美国不承认我们，日本同我们没有外交关系，英国、
荷兰同我们只是半建交关系，法、意、西德迄今与我们没有
外交关系，还有跟它们走的土耳其、希腊、葡萄牙、西班牙、
比利时也与我们没有外交关系。
    现在美国还在占领我们的台湾，假如：第一条，美国把
台湾交还给我们；第二条，联合国让我们进去，赶走蒋介石；
第三条，取消对我国的经济封锁，做起生意来；第四条，两
国互相承认，建立外交关系。即使如此，我们仍然反对帝国
主义，反对美国帝国主义。因为这不仅是我们自己一国的问
题，我们要团结世界大多数人民，这样才能打倒帝国主义。
这是它们最恨我们的。我们不仅要在国内打倒帝国主义，而
且要在全世界消灭帝国主义。我们的武器不多，没有原子弹，
经济也不发达，但是我们赞成全世界人民从帝国主义、殖民
主义的统治下解放出来。只有到那个时候，世界人民才会安
宁，我们自己也才会最后得到安宁。你们不信吗? 帝国主义
总有一天会被打倒的。
    舍：我们相信。人民会为自己的解放而努力。如果遭受
帝国主义、殖民主义统治的人民不是自己起来，而靠外国参
加的话，那就等于内政遭到干涉。
    毛：受压迫的人民自己总是要起来的。
    舍：自由主要靠当地人民自己去争取。
    毛：完全赞成。我们认为，支持就是声援，给予经济上
的帮助，必要时并给予武器援助。如对阿尔及利亚，我们就
给了武器援助。
    舍：因为阿尔及利亚人民表明他们要独立，呼吁帮助。
如果阿尔及利亚人民不表明要独立，那怎么办呢?
    毛：那没有办法，毫无办法，只有等待人民觉醒，起来
斗争。中国等了一百多年，大陆才解放，台湾也许要等几十
年。全世界统统解放还要等更长时间。对台湾，我们也不准
备用武力去解放，原因之一是在台湾有美国军队，我们军队
进攻，就要同美国打仗。至于香港，英国没有多少军事力量，
我们要占领是可以的。但过去有条约关系，小部分是割让的，
大部分是租的，租期是九十九年，还有三十四年才满期。这
是特殊情况，我们暂时不准备动它。这一点也许你们不了解。
    舍：如果香港人自己要解放，把英国赶走，能拒绝帮助
吗?
    毛：香港人就是我们中国人。香港是通商要道，如果我
们现在就控制它，对世界贸易、对我们同世界的贸易关系都
不利。我们不动它并不是永远不动它，英国现在安心，将来
会不安心的。

                                根据谈话记录稿刊印。

    * 这是毛泽东同索马里总理阿卜迪拉希德·阿里·舍马
      克的谈话。