同蒙哥马利元帅谈三项原则和核武器问题*

 (一九六一年九月)

                   三项原则提得好

              (一九六一年九月二十三日)

    蒙哥马利元帅(以下简称蒙)：我现在想跟主席谈谈关于
三项原则〔260〕的问题。这三项原则我以前都单独地提过，
这一次我把三项原则作为一揽子提出。多年来，我可以说是
坐在头排位置上观察国际政治。我参加过西方防御机构的工
作。我认为西方把自己陷入了一个烂泥坑，而西方的政治领
袖们似乎找不到摆脱这个泥坑的办法。我得出的结论是，在
德国和中国问题上，西方完全缺乏常识。
    毛泽东主席(以下简称毛)：不是整个西方，缺乏常识的
只是美国。
    蒙：还有别的人。
    毛：别的人是跟着美国走。
    蒙：西方的人民越来越强烈地呼唤要一个和平的世界。
但是除非各国把武装部队撤回各自的国土去，就不可能有一
个和平的世界。主席读过我昨天晚上在周恩来总理宴会上的
演说吗?
    毛：读了。
    蒙：你对我一揽子提出的三项原则有什么看法?
    毛：一揽子提出更有力量，比分别提出更好，各国人民
能更好地理解。反对的人会不少，欢迎的人更多。多次提出，
一次、两次、三次、十次、二十次，总可以见效。你不是说
要活到一百岁吗? 那还有二十几年。在你去见上帝之前看到
解决是有希望的。三项原则提得对，提得好。
    蒙：我要动员世界舆论。我离开中国以后，下星期就准
备到加拿大去，十月六日我准备在多伦多作一次电视广播演
说。
    毛：那好。
    蒙：然后，我要回伦敦去，在十月十六日的晚上，再作
一次电视广播演说。
    毛：凡有机会就讲。
    蒙：如果东方集团在那个时候对我的三项原则表示态度
说：“对，我们同意，这是很好的意见。”要是中国和莫斯
科能够发出这样的声音，那是很有帮助的。中国在国外没有
军队，但是苏联有。如果赫鲁晓夫〔146〕也能出来说：
“只要美国、英国、法国从欧洲、德国撤出它们的军队，我
也把军队撤回苏联去。”要是他也这样说，那就更好了。他
从来没有断然这样说过。
    毛：他说过。
    蒙：我是说他没有“断然”这样说过。
    毛：一个中国，两个德国，撤军，他都是赞成的。
    蒙：我曾经建议陈毅〔243〕元帅跟葛罗米柯〔261〕去
说一说，希望苏联也和中国一样响亮地支持我的三项原则。
    毛：你是不是去苏联走一走?
    蒙：我现在不能去。
    毛：今年不能，明年去。你到那里去讲三项原则，就可
以使他们有机会公开支持你。
    蒙：我有这样一个看法：当你要使一件事情发生的时候，
千万不要犯这样一个错误，就是一下子得罪许多人。我这次
在中国提出三项原则，已经得罪了一些人，如果我到苏联去，
就会得罪更多的人，所以我不去。请陈毅和葛罗米柯在东方
讲，我到加拿大和伦敦去讲。
    毛：你对陈毅说了没有?
    蒙：说了。
    毛：那可以。
    蒙：我可以在西方推动这件事。但是，我不想在东方再
起多大的作用。莫斯科是在东方，所以我不想去。我在本国
有很强的地位，如果我在共产党东方旅行太多了的话，那末
英国人民就会说，这个家伙怎么搞的，这将损害我的地位。
如果我想推动这件事情，我就必须维持我的地位。
    毛：你的地位不会动摇。你的基本思想是要和平。
    蒙：人民是会跟我走的。他们会赞成我的主张，尽管西
方有很多人不同意你们的意识形态。
    毛：如果不同意，他们不信就完了。
    蒙：对，我主张彼此不要干涉内政。西方国家一遇到问
题，它们的做法就是把一个国家一分为二。 朝鲜就是如此，
还有老挝，还有印度支那。 它们以为把一个国家一分为二，
就什么问题都解决了。我觉得不然，我说大家都把军队撤走，
让朝鲜人自己来决定他们要什么不要什么。
    毛：对。
    蒙：这是唯一合乎情理的做法。

              核武器是吓人的东西，不会用的

                (一九六一年九月二十四日)

    蒙：现在人们都在谈论核武器的问题，争论很多。我在
北京也同刘少奇主席谈起中国的核政策。主席对这个问题怎
样看法?
    毛：我对核武器不感兴趣。这个东西是不会用的，越造
得多，核战争就越打不起来。要打还是用常规武器打。打常
规武器还可以讲点军事艺术，什么战略、战术，指挥官可以
临时按照情况有所变化。用核武器的战争就是按电纽，几下
子就打完了。
    蒙：刘主席告诉我说，因为美国、英国、法国、苏联都
有，你们也要搞一点。
    毛：是，准备搞一点。哪年搞出来，我不知道。美国有
那么多，是十个指头。我们即使搞出来，也只是一个指头。
这是吓人的东西，费钱多，没有用。
    蒙：我也想，在你们的各项事业的安排中，发展核武器
恐怕要摆在很后的地位。
    毛：就是，我们用很少一点钱搞试验。我们没有雄厚的
经济基础，工业才开始有一点。美国、英国、法国、苏联，
有雄厚的工业基础。我们像穷人、叫化子，穿上漂亮衣服，
到外面跑一跑。
    蒙：我的看法是，正因为有核武器，才阻止了第三次世
界大战的爆发。
    毛：我说过原子弹是纸老虎。
    蒙：现在英国有很多人示威游行，要求禁止和销毁核武
器。我对他们说，首先是撤退外国军队，然后裁军，最后一
件事才是销毁核武器。
    毛：是不是能够像禁止化学武器那样达成一个协议，如
在第二次世界大战中那样，大家都不用?核武器也不用?
    蒙：现在还做不到，首先必须消除东西方之间的猜疑和
互不信任。为此就要把军队撤回到各自的国土上去。这就是
我为什么没有时间去访问日本的原因，我必须首先推动实现
我的三项原则。
    毛：那好，三项原则实现了，再禁止核武器。
    蒙：我跟陈毅元帅讲过，希望他和苏联讲一讲，要他们
也出来支持我的三项原则。
    毛：他要到日内瓦去参加老挞问题的那个会〔262〕，
可能碰到葛罗米柯，找个机会谈一谈，我赞成。

                                根据谈话记录稿刊印。

    * 这是毛泽东同英国陆军元帅蒙哥马利两次谈话的节录。