(一九五七年十二月十四日)
毛泽东主席(以下简称毛):你们很年轻,这对你们的国 家很有利。 吴巴瑞副总理(以下简称巴):因为我们的国家很年轻, 所以领导人也很年轻。 毛:我国也很年轻,不过我们由于长期参加游击战争, 所以年龄比较大一些。缅甸的面积不小,每人平均有多少土 地? 吴觉迎副总理(以下简称觉):每人平均一英亩[164] 耕 地。可开垦的荒地还很多,目前的耕地面积是二千万英亩,大 概还可增加四千万英亩。 毛:中国每人平均只有三亩,缅甸每人的平均数比中国 多一倍。我们的可耕地很少,但你们不用害怕中国是否想要 缅甸的土地。缅甸的土地是缅甸人民的,中国任何人都不能 要缅甸的土地。 前次吴努总理来华时,我问他缅甸是否有人害怕中国,他 说有些人害怕。当时我也向他解释过,缅甸不必害怕中国,我 们坚决反对侵略,对任何国家的侵略都是一样反对。 觉:我们也相信中国是这样的。不过在吴努总理来中国 之前,和同毛主席见面之前,缅甸对中国确实有些害怕,因 为缅甸是个小国,中国是个大国。自周恩来总理访问缅甸并 在我们共同倡导五项原则〔110〕后,我们彼此都了解了, 所 以现在缅甸没有害怕的情绪。 毛:过去缅甸认为云南省是黑暗的,不知中国在那里放 多少军队,对缅甸在搞些什么鬼。那时缅甸对我们很不放心, 因此我们就建议缅甸在云南设立领事馆看守着。 巴:我们产生这种害怕是十分自然的,因为从历史上看, 大国总是欺侮小国。缅甸是处在大国之间。不过现在我们这 种害怕已消失。 毛:尼赫鲁总理也对我们讲过,说有些国家害怕中国, 有些国家害怕美国,甚至还有些国家害怕印度。我们同印度、 缅甸、老挝、柬埔寨都是友好的邻国,所以我们对我国的西 南部很放心。对北部也很放心,因为有苏联、朝鲜和蒙古人 民共和国。现在我们不放心的是东部,当然我们不害怕日本、 菲律宾、台湾和香港,而是害怕美国,美国利用这些地方搞 我们的鬼。我们的海岸线很长,达一万二千公里,所以我们 要更注意海防。在我们西南部,我们不必放很多军队。 巴:缅甸决不会参加任何军事集团,决不会成为任何帝 国主义国家的基地。 毛:中国国家大,事情多,连管自己都管不过来,怎么 还会想到去侵略别人呢? 我们人口虽多,但是可以依靠自己 满足人民的吃、穿。有些西方观察家,如艾德礼〔116〕认 为中国人多,将来出路成为问题。他们不知道中国平均养活 一个人只要十五分之一公顷的土地(一亩),有些地方只要三 十分之一公顷(半亩)就够了。我们人口在增加着,估计到二 十世纪末中国人口将达到十亿。可是到那时我们的工农业都 发展了。 周恩来总理:那时十个人可有一公顷土地,即每人一点 五亩。 毛:因此中国不会发生对外扩张的事。假使人类能发明 人造粮食就好了,目前穿衣可用人造纤维解决。 觉:如果人造纤维能大量生产,现在种棉花、种麻的土 地就可用来种粮食了。 毛:国民党残余部队在缅甸还有多少? 巴:还有一些。但是他们都流窜在缅甸、老挝边境和缅 甸、泰国边境,行踪很难捉摸。我们派军队去追击时,他们 就逃到老挝或泰国去。等我们军队一走,他们又回来进行骚 扰。 毛:数目少了一些了吧? 巴:估计还有一千至一千五百人,不过已不成为政治性 的组织,而成为股匪,到处抢劫。过去最多时有一万二千至 一万六千人。 毛:这些中国人很对不起缅甸人,他们破坏缅甸的村庄。 不知缅甸是否向中国要求赔偿? 觉:这些坏人同中国政府是没有关系的。 毛:不过我们还是这样感觉的。你们帮助我们去消灭他 们,这是互相合作,因为他们是我们共同的敌人。 巴:在这个问题上,泰国给了我们一些帮助,中国也给 了我们一些帮助。例如,我们过去派空军去轰炸这些国民党 部队,有时飞机越入泰国国境,这样我们只能经常向泰国道 歉。现在达成谅解了,因此也就好了。 毛:假使泰国能变成像你们的国家那样就好了。泰国是 参加东南亚条约〔96〕的国家,不过泰国的大多数人对我们 是没有敌意的。泰国有些人怕我们去侵略他们,因此有人就 造谣说,中国要给在中国避难的前泰国总理乃比里十万大军 打回泰国去;又造谣说,中国在搞自由泰国活动。当然后来 泰国对我们有了了解。 觉:泰国在一开始时对中国是有这种害怕的。 毛:他们派了一些代表团来中国看过,现在好一些。缅 甸同泰国有外交关系吗? 巴:很早就有,不过改进两国的邦交关系还只是近几年 来的事。 毛:上次我曾对吴努总理讲过,希望缅甸帮助中国做一 些泰国的工作。 吴拉茂(缅甸驻华大使):吴努总理已作了努力。巴基斯 坦是东南亚条约国家,但它同中国有外交关系,泰国也可能 同中国建立外交关系。 毛:你这种观察很对。 巴:吴努总理不久将去泰国。 毛:请转告吴努总理,希望他再帮我们一点忙。他已帮 助过我们,我们很感谢。相信在一段时间后,我们同泰国的 关系一定会搞得好一些,目前泰国还不敢这样做。
根据谈话记录稿刊印。
* 这是毛泽东同缅甸副总理吴巴瑞、吴觉迎谈话的主要 部分。
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