关于恢复中国在联合国的合法席位问题*

 (一九五六年九月三十日)

    毛泽东主席(以下简称毛)：万隆会议〔111〕是一次很好
的会议，万隆会议真了不得。一年多来， 整个世界有很大的
变化。是不是?
    阿哈默德·苏加诺总统(以下简称苏)：是的，的确如此。
我不论到哪里，大家都提到万隆会议。
    毛：从前大家都同时提日内瓦会议〔95〕和万隆会议。
现在，日内瓦会议和日内瓦精神，大家都不大提了，剩下来
的只有万隆会议。
    读了你在美国的演说，我们都特别高兴。在那样的国家，
讲那样的话，非常好。你代表了整个亚洲。
    苏：我自己也认为是代表亚洲说话的。
    毛：实际上，你是代表了亚洲、非洲和拉丁美洲。美国
招待得还好吧?
    苏：一般地说， 美国人的欢迎还是相当热烈的。但是，
美国政府的领导人员大多不很高兴，因为我说的话，是他们
不喜欢听的。不论他们喜欢不喜欢，事实我还是要说出来的。
    在美国不论到哪里，记者都问，印尼对于中国进入联合
国的问题采取什么态度? 我们的答复是很坚决的，中国必须
参加联合国。我们还补充说，如果联合国没有代表六亿人民
的中国参加，那末联合国就变成了演滑稽戏的场所。
    毛：你认为中国进入联合国，是早一点好还是迟一点好?
    苏：越早，对联合国越好。
    毛：我们曾经想过另外一方面，不参加也不坏。
    苏：印尼认为，越早越好。
    毛：早参加或者迟参加，这两条我们都要准备。
    苏：要快才好。
    毛：我们觉得慢一点好。
    苏：很想了解主席的想法。
    毛：我们公开说要参加，朋友们也在这方面帮我们的忙，
这是我们的权利。六亿人民的代表不参加，台湾却参加了,这
是不公平的。现在不是我们在联合国代表台湾,而是台湾代表
我们，这是不妥当的。在日内瓦的谈判中,我们也对美国提到
这一点,指出他们不对。但是，这不是日内瓦谈判的一个题目。
日内瓦谈判的题目是：平民遣返问题，解除禁运问题,人民来
往问题，更重要的是消除台湾地区紧张局势的问题。
    苏：希望主席谈谈为什么中国不急于参加联合国。
    毛：英国、美国、法国都是帝国主义国家，殖民主义国
家。这些国家，我们迟一点在国内给它们合法地位，就好一
些。
    苏：但是，问题是这三个帝国主义国家都抱有坏的企图，
如果在联合国里没有反对帝国主义的国家参加，那末，帝国
主义国家会更猖狂。
    毛：我们可以在联合国以外反对。
    苏：我还是不太了解。
    毛：英国急于同我们建立外交关系。我们想出一个办法
叫做谈判，就如何建立外交关系的问题，一谈就谈了五年。
英国在中国的是谈判代表，而不是合法的外交官员。英国在
联合国投蒋介石的票，而不投我们的票。这样，我们就更有
理由，指责英国在两边搞。现在，我们和英国之间是半正式
的外交关系。
    苏：但是，主席还没有谈到联合国的问题。
    毛：我正在讲这个道理。
    法国、西德这些国家，我们也不急于同它们建交。它们
既然不急，我们也不急。至于要拖多少年，那就看吧!它们
要拖多少年，就拖多少年，美国也是这样。
    美国现在是不想同中国建交，这对我们来说，是比较好
的。美国天天骂我们，我们的耳朵已经听惯了。这就说到联
合国了。美国是不赞成我们进入联合国的，它是要阻挠的。
    苏：这个问题可以分开来谈。
    中国同英国、法国、西德、美国建交的问题和中国参加
联合国的问题，是两回事。帝国主义国家想控制联合国，中
国参加了以后，就可以反对这种企图。
    毛：问题是台湾。
    苏：台湾问题可以搁在一边，台湾和中国是一回事，控
制大陆的应该代表中国。
    毛：这是你的意见和我们的意见。但是，美国和追随美
国的国家不这样想。
    苏：问题可以这样解决：一个国家提出要中国参加联合
国，其他的国家支持。这是要经过斗争的，印尼愿意参加这
个斗争。如果中华人民共和国参加了联合国，代表台湾的人
当然就没有权了。
    毛：这样的提案需要过半数，还是三分之二的多数通过?
    苏：三分之二的多数。如果大会以三分之二的多数通过，
安理会不能否决。
    毛：提案被大会通过以后，我们能不能进入安理会?安
理会里是有否决权的，五大国〔151〕是需要一致的。在这
五大国中，一大国曰美国，二大国曰蒋介石。
    苏：不管安理会有没有否决权，提出来以后，就会引起
斗争，这总是好的。
    毛：这个我们赞成，但是最后还是难于解决。
    苏：但是世界舆论就会不同。例如，大会以三分之二的
多数通过，安理会里如果有一个大国否决，那就做了一件笨
事，一定会引起反感。
    毛：好的，作为斗争，这是应该做的。但是，联合国里
只能有一个中国，不能有“两个中国”，而那个中国是我们。
那末，我们刚才已经说过，要准备两条，我们就要准备进去，
同你们一起，多一票。
    苏：由一个中国代表整个中国，另外由台湾集团代表台
湾，作为过渡的办法，主席认为这样一个策略如何?
    毛：这个办法不妥。我们要借这个题目做文章。只要在
联合国里有一个小小的台湾，我们就不进去。
    苏：但是,这只是作为一个过渡阶段,正像西伊里安[152]
和印尼的关系一样。
    毛：西伊里安不代表印尼。相反地，在联合国里，印尼
有代表，西伊里安没有。
    苏：中国和台湾的问题是不是可以弄成像印尼和西伊里
安的问题一样，那就是说，把台湾作为中国将要收复的领土?
    毛：在联合国里有没有西伊里安的代表?
    苏：我建议的只是过渡的办法呀!
    毛：我们要借这个题目做文章。如果联合国里有台湾的
代表，我们一万年也不进去。
    苏：那就是说，中华人民共和国进入联合国，蒋介石就
要退出，没有台湾代表的地位。
    毛：对。
    (面向黄镇〔153〕大使)中国京剧团到印尼去表演过没
有?演出过《雁荡山》没有?
    黄镇：演出过。
    毛：在这个戏里，两派作战。保守派守城，革命派把城
围住，后来飞进城去。英国报纸画了一幅漫画，说中国进入
联合国，就像《雁荡山》一样，要飞进去，也就是说，我们
要打进去。
    苏：已经参加联合国的会员国可以联合起来，要求把中
国进入联合国的问题列入议程。
    毛：赶走蒋介石的代表。
    苏：这是最终要达到的目标。
    毛：如果蒋介石的代表不走，我们就不去。我们还有很
多文章好做。
    苏：我这样提出问题，是为了要了解中国的态度。
    毛：我们就是这样的态度。如果联合国大会以三分之二
的多数通过提案，而我们却不能进入安理会，那我们就有了
斗争目标，就还有时间。对我们来说，最好再等五六年。六
年之后，我们的第二个五年计划就完成了。最好是等十一年，
那时候我们的第三个五年计划就完成了。现在，我们是弱国，
不是强国。美国怕苏联，但是不怕我们，它知道我们的底子。
中国是一个大国， 但不是一个强国，因为我们什么也没有，
只有六亿人口。人家看我们不起，而且他们手里还有一个大
东西，叫做原子弹。我们连一个小的都没有。因此，何必急
呢?
    苏：刚才主席说，美国不怕中国。其实不是这样，美国
是怕中国的，但这并不是因为中国已经工业化，或者有原子
弹。
    毛：它是怕我们的政治。
    苏：是的，怕中国的政治，怕中国的思想意识。
    毛：怕我们去散布，对它不利。
    苏：美国不赞成中国进入联合国，就是因为美国怕中国。
    毛：美国是有一点怕中国。说老实话，我们也有点怕美
国。
    苏：澳大利亚也有点怕印尼。这不是因为印尼已经工业
化了，而是因为印尼如果收回西伊里安，东伊里安也会成问
题。
    毛：你说的这个道理很对。
    你认为我们做工作，交朋友，重点应该放在什么地方?
我认为，应该放在三大洲，那就是亚洲、非洲和拉丁美洲，
另外还有大半个欧洲。剩下来的，只有小半个欧洲，半个美
洲，一个澳洲。他们不赞成我们，我们准备等候他们一百年。
    苏：哪些国家不赞成中国?
    毛：英国，它现在还投蒋介石的票。只要它一天如此，
我们就一天不同它建交。它一百年投蒋介石的票，我们就一
百年不同它建交，只是交换代办。法国、比利时也不承认我
们，还有葡萄牙、西班牙。
    苏：正如我昨天在乌兰巴托的演说中提到的，世界上大
多数人，几乎是全部，都赞成中国进入联合国。如果有些国
家提出议案，要求联合国接纳中国，并且附上一个条件说，
中国必须参加联合国，否则联合国就变成演滑稽戏的场所，
这些国家就要退出。这样，美国如果反对，它就做了一件笨
事。
    毛：我们完全赞成这样做，但是不必退出联合国，可以
在联合国里进行斗争。
    苏：这个斗争是复杂的，我们需要互相商量。
    毛：对的。最后，斗争的结果是蒋介石走路。到那时候，
我们就飞进联合国了，戏就唱完了。但是，我们必须准备第
二条，那就是，多少年不让我们进去。
    苏：这同我们收回西伊里安的问题几乎相同。 在印尼，
一部分人主张把西伊里安问题撇在一边，先考虑如何建设，
等到我们强大以后，西伊里安自然会回来。我的看法不是这
样，我认为，应该一方面进行建设，另一方面要为收回西伊
里安而斗争。
    毛：这同台湾问题一样。一方面，我们要把自己建设强
大，另一方面要尽快收回台湾。台湾和西伊里安一样，有两
个收回的时间。第一是早一点，这当然是最好的。第二是迟
一点，这也可以，我们也可以睡觉，不致于失眠。
    苏：但是，这样会不会影响人民的斗争情绪呢?
    毛：问题不是全靠我们来解决的，对我们来说，当然最
好是早一点。
    苏：是不是应该考虑到，人民的斗争情绪像火一样，不
扇的话，就会熄灭?
    毛：火是在烧的，但是，仍然有两个时间：一个是早一
点，另一个是迟一点。
    苏：从这一点来说，我是同意的。我们应该一方面进行
建设，同时还要继续斗争。
    毛：早一点当然最好，迟一点也可以。
    苏：当然不是一两天可以办到的。
    毛：不是一两天，也不是一两年，而是十年八年，甚至
还要多。
    苏：这一点我同意。收回西伊里安不是五六年之内的事，
还要更长的时间。但是，对人民说话的时候，我们必须说，
要继续斗争，要在明年收回西伊里安。
    毛：我百分之九十九同意你。我们也是每天宣传收回台
湾，只是我们不讲明天或者明年。我们天天要求进入联合国，
但是我们不讲时间。我们天天说要同世界上一切国家建交，
包括美国在内，但是我们不讲时间。中国人办事，就是不讲
时间的。有些人讥笑我们，说中国人总是慢慢来。我们恰好
就是这一条。
    苏：这是一种策略。
    毛：不是，的确是如此。问题的解决，不决定于我们这
一方面，要对方改了才成。
    苏：对方是谁?
    毛：英国、美国、法国、台湾、西伊里安、荷兰。问题
是它们的参谋长是它们自己的人，而不是我们的人。如果阿
卜杜加尼外长去作美国的外长，那就好了。
    苏：现在西德的人也是这样说。他们说，阿登纳〔154〕
下台的话，整个西德就会变。
    毛：如果它变了，并且提议同我们建交，我们就没有理
由拒绝了。
    苏：主席的话很有味道，都是实实在在的。
    我们现在来总结一下：中国方面认为，我们应该早一点
还是迟一点在联合国提出中国进入联合国的问题?
    毛：早提。
    苏：这就好了。
    毛：每年都要提一次，哪年成功就算完事。
    苏：要成功的话，还要经过斗争。早提有很多好处，这
样可以使各国表明立场，阵线分明。
    毛：完全对。
    禁运的问题也是这样。我们天天要求解除禁运，但是迟
一点解除也可以。实际上，最好是再迟几年解除。说老实话，
我们没有好多东西，无非是一些苹果、花生、猪鬃、大豆。
    不解除禁运，我们也睡得着，吃得饱。我们可以等六年，
等十一年。到那时候，解除了禁运，承认了中国，让中国进
入联合国，然后他们到中国来一看，他们会后悔的，也就是
说，他们发现已经无能为力了。
    苏：难道他们对中国的发展不了解吗?
    毛：了解是了解的，但是，他们是矛盾的。一方面，他
们说现在这样做是上当了，但是他们还有另一方面的困难，
使他们要同我们顶。因为这个口子是决不得的，一决以后，
黄河的水就要流。对他们来说，面子就很不好看。我们的想
法是，早一点承认也好，迟一点承认更好。到那时候，他们
到中国来，就悔之已晚，就将无能为力。而且，我们还有第
二条，那就是，要他们在全世界面前丢脸。因为是他们不承
认我们，而不是我们不承认他们。我们天天要同他们建交，
而他们不同我们建交。不是我们不进入联合国，而是他们不
让我们进去。我们天天要他们解除禁运，但是他们不解除。
结果，就会使美国完全处于被动的地位，一切理由都抓在我
们手里，都抓在我们朋友手里。对付美国人是要有一点办法
的，要有两条，一条不行。第一是坚决斗争，每天都要叫，
这是你的办法。第二是不要着急，这一条是不登报的。
    我们同蒋介石也是这样微妙的关系。我们要同他恢复友
好和合作的关系。我们过去合作过两回，为什么不能合作三
回呢?但是蒋介石反对。他每天反对，我们就每天说要同他
合作。这样就使我们的蒋委员长很难处，他的内部正在分化。
    苏：美国人民和美国的统治阶级也不一致。美国国会里
也有人赞成中国进入联合国。
    毛：不是多数赞成。
    苏：但是已经有人赞成。
    毛：我们看到有人赞成就高兴。这次中国共产党开第八
次全国代表大会，我们在政治报告和决议中都说，愿意同一
切国家建交。但是，在这些报告和决议里，都没有我刚才向
你讲的第二条的内容。因为我们是好朋友，所以我让你知道
这个底子。

                                根据谈话记录稿刊印。

 
    *  这是毛泽东同印度尼西亚总统阿哈默德. 苏加诺的谈
       话。